Skogenracing.com
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.



 
HemHem  SökSök  Bli medlemBli medlem  Logga in  

 

 Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)

Gå ner 
Gå till sida : Föregående  1, 2, 3
FörfattareMeddelande
Fordpappa
Skogenracing Extreme
Fordpappa

Antal inlägg : 358
Age : 35
Namn : Michael
Från : Åland
Kör : Sierra / Camaro / Impala Cab
Registration date : 09-12-02

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimetor 25 feb 2010, 21:54

Mikael skrev:
Skönt att den lever efter allt strul Smile
jo duktigt skönt faktiskt Smile
men den e ju som sagt bara startad med orginal givarna och dom e inte calibrerade alls så luft tempen står på 40 minus samma vatten temp Razz
men har beställt 026 och 039 givarna som sagt så då ska d inte vara några bekymmer hoppas jag Smile förutom att ja får byta kontakter då förståss.

så nu e d bara att vänta på att bredbanslambdan (innovate lc-1 db-blue) och givarna kommer hem då så man får börja mappa lite Smile

Mikael har du någon erfarenhet av innovate produkterna och hur dom fungerar ihop med ms?
Till överst på sidan Gå ner
Mikael
Skogencrew
Mikael

Antal inlägg : 15246
Age : 41
Namn : Mikael
Från : Gävle
Kör : Subaru Impreza WRX STi, Skidoo summit tjejskoter
Registration date : 06-10-11

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimetor 25 feb 2010, 22:04

Jag kör med LM-1 vilket är den fristående och har även kopplat in den mot mitt MS med hjälp av analoga utgången. Funkar dock inte lika bra som LC-1 verkar göra.

Innovative har bra produkter tycker jag så du gör inget misstag Smile

_________________
“I live my life a quarter mile at a time. For those ten seconds or less I'm free nothing else matter”
Till överst på sidan Gå ner
http://www.skogenracing.com
Fordpappa
Skogenracing Extreme
Fordpappa

Antal inlägg : 358
Age : 35
Namn : Michael
Från : Åland
Kör : Sierra / Camaro / Impala Cab
Registration date : 09-12-02

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimetor 25 feb 2010, 22:18

vad bra då Smile eftersom d va just ett LC-1 jag köpte Smile
analog utgång? Razz
Till överst på sidan Gå ner
Fordpappa
Skogenracing Extreme
Fordpappa

Antal inlägg : 358
Age : 35
Namn : Michael
Från : Åland
Kör : Sierra / Camaro / Impala Cab
Registration date : 09-12-02

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimetis 02 mar 2010, 13:24

Nu fick jag mejl av han därifrån jag beställde innovate lc-1 och bosch givarna, och han sa att han skickar paketet idag till mig så borde vara passligt här när ja kommer på ledigt nästa vecka då =)
Till överst på sidan Gå ner
jol
Skogenracing Medium


Antal inlägg : 59
Age : 37
Namn : Peter Strandberg
Från : Mellansel/Luleå
Kör : Alfa!
Registration date : 09-10-30

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimetis 02 mar 2010, 17:57

Minus 40 betyder att givarna inte är inkopplade, kolla så du har sensor ground jordad också.

Jag är lite missnöjd med min LC-1, tydligen är det ett vanligt fel att den brassar på uppvärmningen max vid kallstart som eldar upp värme-elementet i sonden. Men det behöver inte vara det som dödade min sond. Jag har kört väldigt fett länge, man ska bara ha den inkopplad medans man mappar och köra smalbands efter det. Nu har jag köpt en samling sensorer så jag har i reserv Smile

Fick du ordning på dina resets?
Till överst på sidan Gå ner
Fordpappa
Skogenracing Extreme
Fordpappa

Antal inlägg : 358
Age : 35
Namn : Michael
Från : Åland
Kör : Sierra / Camaro / Impala Cab
Registration date : 09-12-02

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimetis 02 mar 2010, 18:21

jol skrev:
Minus 40 betyder att givarna inte är inkopplade, kolla så du har sensor ground jordad också.

Jag är lite missnöjd med min LC-1, tydligen är det ett vanligt fel att den brassar på uppvärmningen max vid kallstart som eldar upp värme-elementet i sonden. Men det behöver inte vara det som dödade min sond. Jag har kört väldigt fett länge, man ska bara ha den inkopplad medans man mappar och köra smalbands efter det. Nu har jag köpt en samling sensorer så jag har i reserv Smile

Fick du ordning på dina resets?

givarna ger utslag då man blåser värme på dom, så d e nog bara för att dom inte är anpassade till ms. så blir nog bättre med boschens,

jo den sluta reseta då ja koppla in allt i bilen så Razz
Till överst på sidan Gå ner
Mantel
Skogenracing Extreme
Mantel

Antal inlägg : 419
Namn : Jonas
Från : Kungsgården
Kör : Lupo, Corsa Kompressor
Registration date : 08-02-24

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimetis 02 mar 2010, 21:37

LC-1a har jag också, som Jol säger så är min sond också skrot nu som det verkar.
Funkar fint på låglast men drar iväg till 21.8 i afr på fullgas, ibland startar den aldrig utan bara står på uppvärmning.
Men annars inge problem, tycker ändå det är bra grejer.
Till överst på sidan Gå ner
Mikael
Skogencrew
Mikael

Antal inlägg : 15246
Age : 41
Namn : Mikael
Från : Gävle
Kör : Subaru Impreza WRX STi, Skidoo summit tjejskoter
Registration date : 06-10-11

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimetis 02 mar 2010, 21:47

Kan vara så att kondens dödar dom också speciellt nu på vintern. Viktigt att montera sonden så man unviker det så gott det går samt inte för nära turbo. Helst en halvmeter ifrån. Kan vara så att man ska låta sonden bli förvärmd innan man startar också. Ja bara några ideer som kan låta sonden leva längre

_________________
“I live my life a quarter mile at a time. For those ten seconds or less I'm free nothing else matter”
Till överst på sidan Gå ner
http://www.skogenracing.com
Fordpappa
Skogenracing Extreme
Fordpappa

Antal inlägg : 358
Age : 35
Namn : Michael
Från : Åland
Kör : Sierra / Camaro / Impala Cab
Registration date : 09-12-02

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimelör 13 mar 2010, 03:13

Tjena igen har hållit på med sierran nu i 2 dagar, installerat bosch givare och sådant men nu till ett lustigt fenomen bilen startade rätt fint med ms utan tryckröret mellan intercooler och spjällhuset å gick bra så då hadde jag givarna låg fritt i luften, men när jag plockat ihop allt som det ska vara så vägrar den starta bara hostar till och nästan vill igång har försökt ändra på tändningen men inte några större framgångar, har tagit upp alla stift å kollat så alla tänder som dom ska och japp klar å fin blå gnista från allihopa, och ja jag har 1-3-4-2 i tändföljd.

och när ja hadde tryck röret borta så gick den som bäst på inställningen trigger angel 4 å spelade inte någon roll nästan hur jag rörde fördelaren.

cranking timing har ja på trigger return 10 - 1 i värden.

har provat ändra trigger angeln hej villt från 48 som mikaels startmapp var på ner till 0 och får bara lite hostningar som svar vid inget tryck på gaspedalen rör jag den så blir den helt livlös.

och bränsle finns å den får soppa som den ska. men om det är något fel inställt på soppa mappen vet jag ej
Till överst på sidan Gå ner
Mikael
Skogencrew
Mikael

Antal inlägg : 15246
Age : 41
Namn : Mikael
Från : Gävle
Kör : Subaru Impreza WRX STi, Skidoo summit tjejskoter
Registration date : 06-10-11

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimelör 13 mar 2010, 10:16

Du har väl kopplat mapsensor så den mäter vakum också, klassigt fel Smile

_________________
“I live my life a quarter mile at a time. For those ten seconds or less I'm free nothing else matter”
Till överst på sidan Gå ner
http://www.skogenracing.com
Fordpappa
Skogenracing Extreme
Fordpappa

Antal inlägg : 358
Age : 35
Namn : Michael
Från : Åland
Kör : Sierra / Camaro / Impala Cab
Registration date : 09-12-02

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimelör 13 mar 2010, 11:03

Mikael skrev:
Du har väl kopplat mapsensor så den mäter vakum också, klassigt fel Smile
hur menar du nu ??
Till överst på sidan Gå ner
jol
Skogenracing Medium


Antal inlägg : 59
Age : 37
Namn : Peter Strandberg
Från : Mellansel/Luleå
Kör : Alfa!
Registration date : 09-10-30

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimelör 13 mar 2010, 11:30

lägg upp din msq och en loggfil
Till överst på sidan Gå ner
Fordpappa
Skogenracing Extreme
Fordpappa

Antal inlägg : 358
Age : 35
Namn : Michael
Från : Åland
Kör : Sierra / Camaro / Impala Cab
Registration date : 09-12-02

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimelör 13 mar 2010, 11:49

hur ska ja lägga upp min msq här? och var hittar jag loggfil?
Till överst på sidan Gå ner
Mikael
Skogencrew
Mikael

Antal inlägg : 15246
Age : 41
Namn : Mikael
Från : Gävle
Kör : Subaru Impreza WRX STi, Skidoo summit tjejskoter
Registration date : 06-10-11

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimelör 13 mar 2010, 18:25

Fordpappa skrev:
Mikael skrev:
Du har väl kopplat mapsensor så den mäter vakum också, klassigt fel Smile
hur menar du nu ??

ska mäta både vakum och laddtryck i motorn, alltså sitta på insuget mellan spjället och motorn.

Maila filen till mig t.ex lord_mid@skogenracing.com

_________________
“I live my life a quarter mile at a time. For those ten seconds or less I'm free nothing else matter”
Till överst på sidan Gå ner
http://www.skogenracing.com
Fordpappa
Skogenracing Extreme
Fordpappa

Antal inlägg : 358
Age : 35
Namn : Michael
Från : Åland
Kör : Sierra / Camaro / Impala Cab
Registration date : 09-12-02

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimelör 13 mar 2010, 19:55

Mikael skrev:
ska mäta både vakum och laddtryck i motorn, alltså sitta på insuget mellan spjället och motorn.

den sitter kopplad på insuget och mäter både vacuum och tryck enligt mätaren i megatune iaf
Till överst på sidan Gå ner
Mikael
Skogencrew
Mikael

Antal inlägg : 15246
Age : 41
Namn : Mikael
Från : Gävle
Kör : Subaru Impreza WRX STi, Skidoo summit tjejskoter
Registration date : 06-10-11

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimelör 13 mar 2010, 21:40

Din mapp här då så Jol kan kika

http://skogenracing.myftp.org/forum/Megasquirt/Mappar/Problem/sierrapintoturbogron.msq

Första problemet är att du kör 220cc spridare, du måste öka på reqfuel värdet en hel del till. Ett hett tips till att börja med är att plocka ur stiften och spridarkablarna, sen ställer du inte 40 grader triggerangle samt byter ut -10 till 10 grader, sen låter du nån köra på startmotorn medans du strobbar tändningen med en tändingställningslampa. Vrid fördelaren tills du har 10 grader på remhjulet. skriv in -10 igen under sparksettings sen stoppar du tillbaka grejerna och provar starta, vill den inte rikigt så öka på reqfuel med 2 åt gången och se om den vill starta.

Vidare måste du byta ut spridarna till större, för 250hk behöver du i stil med 350cc. Glöm inte att strobba om tändningen igen när du fått liv i den för att verkligen se att tändningen på motorn stämmer mot sprutet

_________________
“I live my life a quarter mile at a time. For those ten seconds or less I'm free nothing else matter”
Till överst på sidan Gå ner
http://www.skogenracing.com
Fordpappa
Skogenracing Extreme
Fordpappa

Antal inlägg : 358
Age : 35
Namn : Michael
Från : Åland
Kör : Sierra / Camaro / Impala Cab
Registration date : 09-12-02

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimetis 23 mar 2010, 23:59

kuggade om fördelaren och det var där de flesta problemen låg.

skall inhandla 380cc (vid 3bar) spridare på fredag tror jag,

hur långt räcker dessa tror ni?
Till överst på sidan Gå ner
Öbbe
Skogencrew
Öbbe

Antal inlägg : 6142
Age : 38
Namn : Öberg
Från : Gävle
Kör : Porsche 997TT, Polaris RMK 800 turbo -14, Ockelbo 600 -71
Registration date : 06-10-12

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimeons 24 mar 2010, 02:58

https://skogenracing.editboard.com/teknik-f1/kalkylator-utrakningar-hk-komp-utvaxlingar-spridare-bar-psi-mm-t2574.htm

finns länk där till hur man räknar ut vilken effekt spridare räcker till..

_________________
-Öberg
Till överst på sidan Gå ner
http://www.SKOGENRACING.com
Haggen
Skogenracing Supreme
Haggen

Antal inlägg : 735
Age : 31
Namn : Lucas
Från : Finland
Kör : Ford Sierra turbo, Toyota Avensis 2.0TD, Volvo 142 -70
Registration date : 06-11-07

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimetor 25 mar 2010, 16:39

Hur mycket effekt tänker du klämma ur fårrden ? Very Happy
Till överst på sidan Gå ner
Fordpappa
Skogenracing Extreme
Fordpappa

Antal inlägg : 358
Age : 35
Namn : Michael
Från : Åland
Kör : Sierra / Camaro / Impala Cab
Registration date : 09-12-02

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimetor 25 mar 2010, 17:51

Haggen skrev:
Hur mycket effekt tänker du klämma ur fårrden ? Very Happy

jag vet faktiskt inte riktigt, runt 400hk hoppas ja nog på att jag borde få då ja hadde 301hk med orginal + tilläggssprut å då var d 8st 220cc@3bar spridare vid 0.967bars laddtryck.

ska fara å titta på 4st 380cc spridare imorgon så dom och 4 st 220cc spridare blir ju 600cc så ska väll räcka lite längre =)

sen måste jag installera min msd tändning jag har inhandlat också blev MSD 6AL,
Till överst på sidan Gå ner
Haggen
Skogenracing Supreme
Haggen

Antal inlägg : 735
Age : 31
Namn : Lucas
Från : Finland
Kör : Ford Sierra turbo, Toyota Avensis 2.0TD, Volvo 142 -70
Registration date : 06-11-07

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimetor 25 mar 2010, 21:31

Jo det räcker ju nog säkert längre det! Själv skall jag köra med 630cc spridare!

ah det skall bli sånna saker också Smile
Till överst på sidan Gå ner
jol
Skogenracing Medium


Antal inlägg : 59
Age : 37
Namn : Peter Strandberg
Från : Mellansel/Luleå
Kör : Alfa!
Registration date : 09-10-30

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimetor 25 mar 2010, 22:00

6al är skitenkel att koppla in i ms:et, min vita kabel från benet på lysdioden raka vägen till 6al vita kabeln
http://www.alfapower.nu/gallery/album1107/med_msd_och_fl_ktutg_ng_via_fidle?full=1

fast ändra om i megatune innan du kopplar ihop dom
Till överst på sidan Gå ner
kizen
Skogenracing Large
kizen

Antal inlägg : 144
Age : 34
Namn : matias
Från : åland
Kör : escort rs2000
Registration date : 07-10-21

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimelör 12 jun 2010, 18:55

mikael du har skrivit "sen ställer du inte 40 grader triggerangle" menar du INTE eller IN? för håller på med just den här bilen och den här mappen å ska strobba in tändningen men i mappen så står vinkeln på 10? så undrar om den ska vara på 10 eller om den ska ställas på 40 när man strobbar in tändning...?? har fått igång bilen å den går som den ska bara den startar men ska mappa den imorgon så behöver ha tändningen på grejj till dess....

tack för svar!



Mikael skrev:
Din mapp här då så Jol kan kika

http://skogenracing.myftp.org/forum/Megasquirt/Mappar/Problem/sierrapintoturbogron.msq

Första problemet är att du kör 220cc spridare, du måste öka på reqfuel värdet en hel del till. Ett hett tips till att börja med är att plocka ur stiften och spridarkablarna, sen ställer du inte 40 grader triggerangle samt byter ut -10 till 10 grader, sen låter du nån köra på startmotorn medans du strobbar tändningen med en tändingställningslampa. Vrid fördelaren tills du har 10 grader på remhjulet. skriv in -10 igen under sparksettings sen stoppar du tillbaka grejerna och provar starta, vill den inte rikigt så öka på reqfuel med 2 åt gången och se om den vill starta.

Vidare måste du byta ut spridarna till större, för 250hk behöver du i stil med 350cc. Glöm inte att strobba om tändningen igen när du fått liv i den för att verkligen se att tändningen på motorn stämmer mot sprutet
Till överst på sidan Gå ner
http://www.motorportalen.net
Mikael
Skogencrew
Mikael

Antal inlägg : 15246
Age : 41
Namn : Mikael
Från : Gävle
Kör : Subaru Impreza WRX STi, Skidoo summit tjejskoter
Registration date : 06-10-11

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimelör 12 jun 2010, 19:52

Menar ställer in, ibland snubblar jag på tangenterna Smile

_________________
“I live my life a quarter mile at a time. For those ten seconds or less I'm free nothing else matter”
Till överst på sidan Gå ner
http://www.skogenracing.com
kizen
Skogenracing Large
kizen

Antal inlägg : 144
Age : 34
Namn : matias
Från : åland
Kör : escort rs2000
Registration date : 07-10-21

Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitimelör 12 jun 2010, 19:57

okej tack för svaret! Smile
Till överst på sidan Gå ner
http://www.motorportalen.net
Sponsored content




Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Empty
InläggRubrik: Sv: Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)   Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms) - Sida 3 Icon_minitime

Till överst på sidan Gå ner
 
Fordpappa - Sierra Turbo -87 (startad med ms)
Till överst på sidan 
Sida 3 av 3Gå till sida : Föregående  1, 2, 3

Behörigheter i detta forum:Du kan inte svara på inlägg i det här forumet
Skogenracing.com :: Skogenracing Society :: Projekt Forum-
Hoppa till: